Мислимо чи капіталізм без експлуатації людиною людей?

Цілком. При капіталізмі людина цілком може відкрити власну справу і працювати сам на себе, нікого не “експлуатуючи”. Це в соціалізмі проблема, оскільки власності на засоби виробництва немає, а значить як мінімум кооперуватися треба. А вже з експлуатацією ніяких проблем - правда, експлуататор у всіх один виходить - держава.

Думки користувачів інтернету

Ніхто Ніктовіч

Все не зможуть відкрити свою справу - там не буде тоді працівників ні попиту. Повністю експлуатацію не усунеш. До того ж заняття власному бізнесом можна при бажанні розглянути як експлуатацію самого себе

Ілля Левін

Все не зможуть відкрити свою справу - там не буде тоді працівників ні попиту.

Ну працівників можна замінити або роботами, або кооперуючись (тільки не як у соціалізмі, а нормально - на добровільній основі і з збереженням часткою в спільному підприємстві і володіти своїм майном). Проблема не в цьому. Все в бізнес не підуть простотому, що це ризики куди більш високі, ніж на найманій роботі, а люди в масі своїй зайві ризики брати на себе не хочуть. Ось і виходить, що горезвісна капіталістична “експлуатація” для них майже ідеальний варіант.

Але так чи інакше, капіталістична модель пропонує вибір. Комуністична модель якось цього не дуже дає.

заняття власному бізнесом можна при бажанні розглянути як експлуатацію самого себе

Ну знаєте, життя це взагалі суцільна експлуатація виходить.

Taras Zhdanov

капіталізм рано чи пізно дійде до фашизму, з’являться яскраво виражені верстви населення і врешті-решт їх буде тільки два - бідні і багаті. Ну а далі як в кіно; паркани, наявність і ін. ін.

Ілля Левін

Цікаво, ось він іде до цього фашизму і йде, і кілька століть вже йде, і що ніяк не прийде. І зборів в кап. країнах менше, ніж в не зовсім капіталістичних і зовсім не капіталістичних, і поділ хоч і присутній, але принаймні можна перебороти (див. історію нового покоління “багатіїв” від Гейтса і Джобса до Маска, Бріна, Пейджа) при наявності деякого бажання, докладання зусиль і наполегливості.

А фашизм чомусь визріває і розквітає там, де йдуть “особливим шляхом”.

Олексій Якушев

при наявності деякого бажання, докладання зусиль і наполегливості.

Відмінна казка

Ілля Левін

Ну так може і казка, але аж надто багато прикладів, коли вона стала реальністю. Є що на них заперечити?

Олексій Якушев

Що стало реальністю? Спосіб подолання парканів не укладається тільки в бажанні, завзятості і додатку зусиль. Половина людей із прикладів вже були по той бік паркану. І скільки таких знайдеться на 7 млрд населення?

Ілля Левін

Ну подивіться, по який бік “забору” були перераховані мною вище. Більш того, навіть якщо людина вже народився “по той бік паркану” в кап. країні, то це швидше за все означає, то хтось із його предків точно так же цей паркан переліз і побажав накопичене передати нащадкам (або ви проти права спадкування?). І то немає гарантії, що хтось із предків стан не проібет або не вирішить стан передатина благодійність, залишивши дітям крихти, як це зробили, наприклад, Баффет, Блумберг, Хілтон, Веббер.

І скільки таких знайдеться на 7 млрд населення?

Досить небагато. І причин тому кілька. По-перше, далеко не скрізь ще існує нормальна ринкова економіка, що надає такі можливості. По-друге, навіть в ринкових країнах, 95% населення не мають бажання брати на себе зайві великі ризики, пов’язані з підприємництвом, навіть заради можливості “перелізти через паркан”, вважаючи за краще “стабільність” на позиції найманого працівника.

Taras Zhdanov

В яких країнах, на ваш погляд, присутні 100% капіталізм? Нічого, що розподілу благ (посібники за рахунок платників податків) - це вже присутність соціалізму

Ілля Левін

Якісь соціальні елементи є дійсно в багатьох розвинених країнах, але при цьому основний уклад економіки залишається капіталістичним: свобода підприємництва, приватна власність, вільне формування цін, вільний рух трудових ресурсів і капіталу.

Та й зростаннясоціал-популістських заходів на кшталт постійного зростання посібників і “боротьби з бідністю” привів швидше до негативних результатів. Тому що “раптом” з’ясувалося, що якщо людині давати допомогу, на яке він може жити не працюючи (хоч би й скупо), то він або не працюватиме зовсім, або ще хлеще - піде в кримінал (тому як посібники отримувати все одно хочеться ). Далі см. Чорні гетто в США і мігрантські райони в ЄС.

Taras Zhdanov

хіба будь-гсударства з ринковою економікою существкет за рахунок податків? Наприклад, коли говорять, що Россиия живе за рахунок нафти, чи не мають на увазі, що Росія (як держава) живе за рахунок податків з цієї самої нафти? Закони про антимонополію, які є в будь-капіталістичній країні, теж наводять на певні думки, але мабуть не вас. І з приводу того, що людина не буде працювати ви теж ожібаетесь. В Ізраїлі, наприклад, 15% населення (ультрортадоксов) отримують допомогу від государсвта і філентропов, яке состовляет більше 5000 $ на одну сім’ю. При всьому при цьому вони продовжують відвідувати школи для заможних чоловіків, вивчати Тору і взагалі дужезайняті.

Ілля Левін

хіба будь-гсударства з ринковою економікою существкет за рахунок податків?

не тільки.
- по-перше, держава може отримувати дохід від надання послуг населенню: наприклад, платних медичних послуг в держ. клініках, проїзду в громадському транспорті (він, звичайно, найчастіше все одно збитковий, але потенційно все одно джерело доходу)
- по-друге, в ряді країн з ринковою економікою існують державні комерційні компанії, які крім податків в казну платять частково або повністю свої дивіденди, крім Росії такі існують, наприклад в Норвегії, Китаї, Саудівській Аравії. Власне, левова частина російських нафтових і газових доходів це не податки з видобутку і експорту, а частка з дивідендів видобувних компаній.

Закони про антимонополію, які є в будь-капіталістичній країні, теж наводять на певні думки, але мабуть не вас.

і на які думки вони вас наводять, крім того, що чистий необмежений капіталізм в ряді випадків прагнути до утворення картелів іпотрібно невелике зусилля держави, щоб підтримувати конкурентність?

При всьому при цьому вони продовжують відвідувати школи для заможних чоловіків, вивчати Тору і взагалі дуже зайняті.

Так, дико зайняті. Духовність свою розвивають і вчать як жити всіх оточуючих, за рахунок яких так безбідно живуть. І так, не працюють, але зате масово плодять нові покоління таких же, які вважають, що їх за духовність зобов’язані утримувати і всім забезпечувати. Про що я і писав.

Ілля Левін

І так, як може податки і монополізм мають до нашого обговорення?




ЩЕ ПОЧИТАТИ